[环境面对面]
30年前的宁夏白汲滩林场荒芜破败、人心惶惶。他不等不靠，兴办实业，走向市场。他外拓生存空间，内改经营机制，拥有必胜信心。他年近六旬，激情犹在，生命不息，治沙不止。近日，记者专访了这位治沙英雄——宁夏灵武白汲滩国家级自然保护区管理局局长王有德。
记者：您还记得当年白汲滩林场的景象吗？
王有德：全场159名职工，每年共给10万块钱，固定资产不到40万，林场资产不到500万，经营面积259000亩。职工没事干，每天不是打扑克，就是下象棋，要么就是聊大天。林场70%的职工都要求调走。如果维持现状，林场没有希望、职工没有希望，治沙更没有希望。为了林场和职工，我们必须治沙，必须改革，否则没有出路。
记者：我们知道改革当年白汲滩林场就发生了翻天覆地的变化，改革措施有哪些？
王有德：首先从机关开刀，精简后勤人员，充实生产一线。30多人减至16人，其余18人充实到生产一线。第二取消工资级别，打破铁饭碗。无论工人和干部一律实行绩效工资。第三发展多种经营。允许职工停薪留职、自办产业。
记者：面对改革风险，您内心有没有犹豫挣扎过？
王有德：肯定有，贷款800多万。可是几百名职工要生存，这片林子要呵护要管护。怎么办？只能下定决心搏一把。面对资金缺口，我抵押了自己的房子，还通过朋友，银行等多方筹措资金，然后再挣钱慢慢还。就这么一步一步地，攻破一个一个难关，一年上一个台阶。
要想治沙首先要致富，兜里有钱心里不慌，职工生活好了，才有心思治沙。林场改革的成功让场里的资产日益雄厚，职工收入迅速增加。而累积的资金又可以反哺到治沙工作上，形成了良性循环。
记者：您觉得治沙成功是否建立在林场改革成功的基础上？
王有德：对。我们这30年来的发展，说到底就是创新没有停步，改革没有停步，发展没有停步。在改革中求创新，在创新中求发展，在发展中求成功。现在我们的固定资产达到了一两个亿，林木资产几十个亿。职工收入人均4万多。现在我们是场子活，沙漠绿，职工富。
近30年来，我们没有一刻停止过治沙的脚步。
记者：治沙过程中如何调动职工积极性？
王有德：为调动职工积极性，林场推出激励机制，就是各项指标完成后，有20%的劳动补贴的返还，这样大家治沙积极性更高了。大家抢着治沙，抢着育苗。
记者：除了成功治沙和产业发展，您还成功组织了6次外援治沙项目。走出去战略也是您改革的一部分吗？
王有德：对。现在我们实施的小渊基金项目三期，(岛根)和宁夏结成友好区县，友好邻居治沙项目整整20年。其他外援项目如日元项目、韩元项目等都非常成功，社会影响力很大。
记者：现在林场周边还有多少荒漠需要治理？下一步治理计划是什么？
王有德：现在有30多万亩沙漠需要进一步治理，根据现在治沙速度很快就可以完成。
首先要加快沙漠治理速度，并按照分田包干，责任到人。我们现在指标就是要求当年成活率达到85%，第二年成活率75%，第三年保存50%。以三率指标推动治沙，以每年两到三万亩，甚至三到五万亩的速度来推动。长则十年，短则五年，就可完成这三种治沙任务。
我们现在把五位一体推向六位一体。第一防沙治沙；第二骨干管理；第三核心产业果树的发展；第四种植业；第五养殖业；第六生态旅游。依靠六位一体形成循环生态链。
记者：您更大的梦想是什么？
王有德：我已年近6旬，最大的梦想就是生命不息，治沙不止，继续把这项工作做下去，坚持不懈地防沙治沙，为建设美丽的家园，付出自己的一切力量。
记者：如果给您一次重新选择的机会，您会怎样选择？
王有德：仍然是治沙，仍然是造林，仍然是保护生态。我这一生把树当作亲人般呵护。我还会选择这个岗位、这个单位、这群职工。
(本栏稿件由新华社CNC环境电视节目中心提供)
